Comment vous êtes-vous inspiré de l'œuvre de Machiavel pour créer votre Prince et l’intégrer dans votre univers ? Qu’en est-il resté ?

Olivier Morin : À la base, quand on pense au Prince de Machiavel, on a tous une espèce d’idée un peu déformée en tête : c’est quelqu’un qui dit à quelqu’un d’autre que pour gouverner, il faut faire le mal ! Donc on avait ça quelque part dans notre cerveau lointain ! On a fait l’exercice, on l’a relu, on l’a digéré et on en a fait une adaptation très libre. On s’est inspiré de concepts, de bouts d’histoire, mais surtout de la dynamique entre le Prince et Machiavel et des conseils qu’il lui prodigue. Mais ce ne sont pas des conseils si prescriptifs que ça, ce sont plutôt des espèces d’aphorismes. En fait, ce qu’il en reste, c’est principalement une réflexion sur notre rapport au pouvoir, à la pratique du pouvoir, au désir et au fantasme du pouvoir, ce que ça représente pour l’inconscient collectif et pour soi-même. Qu’est-ce que c’est que d’avoir du pouvoir ? Pourquoi est-ce qu’on le veut ? Une fois qu’on l’a, qu’est-ce qu’on en fait ? Comment le conserve-t-on ? C’est tout ça qu’on a exploré au fil de la pièce.

Guillaume Tremblay : Dans le fond, les conseils de Machiavel étaient très avant-gardistes. L’œuvre est utilisée encore de nos jours par des politicien·ne·s, des gens qui s’intéressent à la politique ou des étudiants. Il avait vraiment un bon instinct sur des notions qui nous semblent aujourd’hui évidentes, mais au début du 16^e siècle, à une époque féodale. Il disait que pour avoir ou conserver le pouvoir, ça prend un peu l’approbation du peuple quand même. Si tout le monde t’haït, ça va être relativement difficile ! D’un autre côté, si tu es trop bon et que tu n’inspires pas la peur, la population ne va pas te respecter. Un héros de guerre qui a gagné ses médailles va être beaucoup plus accepté que le fils de l’autre qui arrive et qui n’a jamais rien fait, par exemple. Tout est dans la balance. Quand on pense Machiavel, on pense au plan machiavélique pour arriver à ses fins. Mais c’est surtout de surfer entre le bien et le mal pour y arriver.

Il y a Catalina, une espèce de cendrillon qui est comme leur servante et qui incarne une autre dynamique de pouvoir. Elle ne croit pas en ses chances d’y accéder parce que c’est une subalterne, mais on lui joue dans la tête et elle embarque dans une sorte d’utopie de gauche, de justice universelle où les ouvriers seraient en autorité. Il y a Nikole, l’antagoniste qui a quelque chose de très claironnant dans son envie de puissance. Et pour Mike Yavel (et Machiavel), le pouvoir c’est de siffler à l’oreille de ceux qui l’ont. « Le pouvoir, c’est bien, mais ce que je veux, c’est le contrôle. » C’est en développant nos personnages, tout en cherchant à éviter les doublons sémantiques au niveau des courbes et des désirs qu’on a tissé notre toile. Aussi, dans nos créations, on joue toujours avec la narration et le rapport avec le public. Ici, c’est le prince qui s’adresse à nous, puis tout d’un coup, c’est Catalina qui expose son point de vue sur la situation. Finalement, tout le monde passe derrière le guidon pour prendre des décisions qui peuvent orienter le fil du pouvoir.

Comment la collaboration avec la professeure et politologue Isabelle Lacroix a-t-elle teinté votre processus de création ?

Olivier : Isabelle nous a vraiment épaulés au fil des étapes d’écriture. Elle était comme la gardienne de but de toutes les notions politiques pour s’assurer qu’on n’était pas complètement dans le champ et qu’on ne parlait pas à travers notre chapeau. Et nous, on a pu décoller, se « lâcher lousse » ! On souhaitait utiliser l’huile essentielle du Prince, pour la diffuser dans l’espace, dans le cosmos, mais on ne voulait surtout pas prêter des intentions au texte et en déformer le propos. On n’est pas dans une extrême déférence et très obséquieux par rapport à Machiavel, mais on traite tout ça avec un grand respect quand même.

Une des choses qu’Isabelle nous nommait, c’est qu’on peut voir Le Prince comme un guide à l’usage des gens au pouvoir ou bien comme un ABC pour le peuple. « Regardez, c’est comme ça que réfléchissent ceux qui vous gouvernent. » Une espèce de guide d’autodéfense intellectuelle.

Guillaume : Et en plus Isabelle Lacroix utilise beaucoup la science-fiction quand elle enseigne la politique à l’Université de Sherbrooke. Elle pose une question super intéressante et qui nous rejoint vraiment : dans Star Wars, les Jedis, les rebelles, tout ça… est-ce que ce sont des gentils ou des pas fins ? Ça dépend de quel côté tu te places. Parce qu’au fond, ils font tout exploser, ils tuent plein de monde. Donc si tu te mets du côté du pouvoir en place, ils devraient aller en prison ! Mais après tu te dis que la gang de l’empereur a, elle aussi, pris le pouvoir par la force. Tout est une question de comment on raconte l’histoire. Dans la plupart des sociétés actuelles, on a instauré une forme de démocratie, mais si on décide collectivement que la façon dont le Canada s’est bâti, ça fait plus notre affaire, si le peuple se révolte et se soulève, on peut vite tomber en guerre civile. C’est ce qui est intéressant avec les space operas comme Star Wars, Star Trek ou Dune, on est dans de la géopolitique imaginaire certes, mais vraiment complexe et trippante !

Olivier : On aime dire qu’avec ce spectacle, le Théâtre du Futur n’a jamais été autant dans le futur ! Habituellement, c’est un futur proche, dans 10, 20, 50 ou 100 ans peut-être. Mais là, on avait envie de se projeter vraiment plus loin. Dans chacune de nos créations, il y a toujours une petite twist particulière : un opéra rock, une soirée canadienne, un show immersif, mais ça faisait longtemps qu’on rêvait d’un space opera parce que premièrement, c’est drôle. Moi, juste des capes dans l’espace, ça me fait rire ! Mais étonnement, ça résonne aussi avec l’époque de Machiavel. Florence, en Italie, au temps des Médicis, c’était des cités-États, des guerres de clochers, des puissances rivales côte à côte. Nous on a imaginé des globotrons, des vaisseaux-entreprises qui se font la guerre. Donc on retrouve une équivalence et cette façon impériale de gouverner qui fonctionne bien avec le monde des space operas.

Quels sont les principaux liens entre votre fiction et l’actualité récente ? Si l’on regarde du côté des États-Unis avec le privé et l’étatique qui s’entremêlent par exemple.

Guillaume : En ce moment, il y a des entreprises plus riches que des pays ! Les gens adhèrent beaucoup à ces compagnies-là. En ce sens, pour nous, tous les ingrédients sont réunis pour qu’Amazon ou Tesla deviennent elles-mêmes des pays un jour. De toute façon, Elon Musk va aider à gérer les États-Unis comme une grosse business ! C’est dans l’air du temps.

Dans notre univers, l’idée c’est que dans 500 ans, la Terre est devenue un immense désert. Les gens sont partis vivre dans la stratosphère, dans le globotron d’Ashton, de Bouclair, de Dollarama, de Québecor, de Couche-Tard, de Midi-Six, etc. Ce sont surtout les Québécois qui ont réussi à survivre ! C’est pour ça que ce sont des entreprises québécoises qui ont pris de l’expansion jusqu’à devenir des états-compagnies. Et ceux qui y habitent, on les appelle les « associés », un peu comme au Walmart. Mais là, ce sont des gens nourris et logés en échange de leur travail. Et les associés, ils sont très fiers de l’être ! C’est de l’asservissement volontaire. Ils ne sont plus de simples citoyens. La démocratie n’existe plus, c’est un monde féodal-commercial du futur ! Leur religion est basée sur le consumérisme. Ça fait tellement longtemps qu’ils habitent dans l’espace que les humains sont une sous-classe pour eux. Il y a les grands singes, les humains et tout en haut, les associés ! À travers les personnalités des personnages, on voit poindre le socialisme, l’apparition d’un pragmatisme conservateur, le retour d’une démocratie. Mais on essaie de creuser les utopies. Les façons de gouverner qu’on aime et qu’on privilégie ne donnent pas nécessairement les meilleurs résultats. Il y a peut-être du bon chez la personne qu’on considère méchante. Peut-être que l’autre qui a vraiment de bonnes idées nous envoie directement dans le mur. On joue sur ce côté paradoxal. La noblesse d’une idée n’est pas toujours garante de son issue.

Olivier Morin : Un autre lien avec l’actualité c’est qu’il y a de plus en plus de puissances qui utilisent le fake news, démagogie éhontée, manipulation dégueulasse et ça marche ! Le monde souscrit à ça. Cette façon de s’adresser au peuple pour avoir son adhésion est nommée textuellement dans Le Prince de Machiavel : « Gouverner, c’est faire croire. »

On est dans le futur, oui, mais on ne parle jamais que de soi. On imagine ce qui pourrait advenir, mais c’est toujours en résonance avec ce qu’on vit et ce qui nous inquiète. Le futur, c’est une boule de cristal pour parler d’aujourd’hui, maintenant.